Mucha gente piensa que ya estamos viviendo en un siglo chino, que el imperio estadounidense est\u00e1 en retirada y que el poder chino podr\u00eda dominar el futuro mediante su dominio tecnol\u00f3gico, su destreza militar y un Gran Salto Adelante en inteligencia artificial .<\/p>\n\n\n\n
Tengo tendencia a ser bastante esc\u00e9ptico respecto de este escenario: Estados Unidos ya ha superado a sus rivales en el pasado y China me parece que tiene fortalezas notables, s\u00ed, pero tambi\u00e9n serias debilidades.<\/p>\n\n\n\n
Mi invitado de hoy plantea argumentos convincentes de que el poder chino realmente podr\u00eda superar al nuestro.<\/p>\n\n\n\n
Dan Wang es un agudo observador de la China contempor\u00e1nea, y en su nuevo libro, “Breakneck: China’s Quest to Engineer the Future”, sostiene que la actual guerra comercial de la administraci\u00f3n Trump es equivocada o llega demasiado tarde, y que la preeminencia estadounidense se puede preservar si imitamos las cosas que China est\u00e1 haciendo bien.<\/p>\n\n\n\n
A continuaci\u00f3n, se muestra una transcripci\u00f3n editada de un episodio de “Tiempos Interesantes”. Recomendamos escucharlo en su versi\u00f3n original para disfrutarlo al m\u00e1ximo. Puede hacerlo usando el reproductor de arriba o en la app NYT Audio , Apple , Spotify , Amazon Music , YouTube , iHeartRadio o dondequiera que escuche sus podcasts.<\/p>\n\n\n\n
Ross Douthat: Dan Wang, bienvenido a \u201cTiempos interesantes\u201d.<\/p>\n\n\n\n
Dan Wang: Gracias por invitarme.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Vamos a hablar del modelo chino y c\u00f3mo se compara con el modelo estadounidense: fortalezas, debilidades, conflicto y coexistencia. Pero quiero empezar hablando de tu propia experiencia.<\/p>\n\n\n\n
Estuviste en China entre 2017 y 2023. Fuiste analista de tecnolog\u00eda, fuiste escritor, escribiste una carta anual sobre lo que viste en China y viajaste mucho.<\/p>\n\n\n\n
Entonces, quiero que comiencen cont\u00e1ndonos una historia o d\u00e1ndonos una imagen o un lugar que hayan visitado o visto o experimentado y que les haya hecho pensar: El siglo XXI va a pertenecer a China.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Aqu\u00ed hay una visi\u00f3n de 2021. En el verano de 2021, las fronteras de China estaban cerradas debido al Covid y yo viv\u00eda en la ciudad m\u00e1s rica de China, Shangh\u00e1i.<\/p>\n\n\n\n
Mi vida era tranquila y hermosa. Nunca est\u00e1s muy lejos de una estaci\u00f3n de metro. Las estaciones est\u00e1n en constante expansi\u00f3n. Shangh\u00e1i ten\u00eda unos 500 parques en 2020, y para finales de 2025, el gobierno de la ciudad declar\u00f3 que tendr\u00eda unos mil parques.<\/p>\n\n\n\n
Tiene todos los grandes rascacielos que son tan emblem\u00e1ticos de China. Pero debajo de estos rascacielos, tambi\u00e9n hay un mont\u00f3n de maravillosas tiendas de fideos y dumplings que me encanta frecuentar.<\/p>\n\n\n\n
Shangh\u00e1i es una ciudad muy funcional. Dir\u00eda que mucho m\u00e1s que Nueva York.<\/p>\n\n\n\n
Pero me sent\u00eda un poco encerrado en Shangh\u00e1i. Quer\u00eda conocer la magn\u00edfica campi\u00f1a y el resto del pa\u00eds, a trav\u00e9s de las provincias. As\u00ed que decid\u00ed llevar a dos amigos a un largo paseo en bicicleta por la provincia de Guizhou, en el suroeste de China. Esta es una tierra donde un lugare\u00f1o dijo: \u00abNi un metro de tierra es plano, ni tres d\u00edas pasan sin que llueva, ni una familia tiene tres monedas de plata\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Me sorprendi\u00f3 ver que la cuarta provincia m\u00e1s pobre de China ten\u00eda niveles de infraestructura mucho mejores que los que se pod\u00edan encontrar en lugares mucho m\u00e1s ricos de los Estados Unidos, como el estado de Nueva York o California.<\/p>\n\n\n\n
Vimos puentes alt\u00edsimos a nuestro alrededor. Vimos un centro de fabricaci\u00f3n de guitarras. Vimos un mont\u00f3n de carreteras nuevas y sofisticadas que eran el sue\u00f1o de cualquier ciclista. Y solo despu\u00e9s me di cuenta de lo extra\u00f1o que era que la cuarta provincia m\u00e1s pobre de China \u2014con un PIB per c\u00e1pita similar al de Botsuana, mucho menor que el de Shangh\u00e1i o Guangdong\u2014 fuera capaz de construir todas estas cosas.<\/p>\n\n\n\n
Es una provincia con 11 aeropuertos, 50 de los puentes m\u00e1s altos del mundo y autopistas nuevas y en perfecto estado, y eso se debe a que China estaba construyendo mucho en su equivalente de Dakota del Sur o Virginia Occidental.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfEntonces su experiencia fue b\u00e1sicamente como estar en la Nueva York de China y encontrarla m\u00e1s placentera, hermosa y civilizada que nuestra Nueva York, y luego ir a Virginia Occidental de China y descubrir que ten\u00eda una infraestructura mucho mejor que los estados estadounidenses m\u00e1s ricos?<\/p>\n\n\n\n
Wang: As\u00ed es. Las ciudades de China son, dir\u00eda yo, bastante mejores que las de Estados Unidos. Aqu\u00ed en Nueva York, tenemos estas l\u00edneas de metro que son escandalosamente ruidosas. \u00bfAlguna vez has o\u00eddo esos chirridos met\u00e1licos en las estaciones de metro?<\/p>\n\n\n\n
Estamos aqu\u00ed, en las oficinas de The New York Times, justo enfrente de la Terminal de Autobuses de la Autoridad Portuaria. El gobernador de Nueva York anunci\u00f3 que van a renovar la Terminal de Autobuses de la Autoridad Portuaria. \u00a1Genial! Y va a llevar a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Y si has estado en la Terminal de Autobuses de la Autoridad Portuaria, es como si H\u00e9rcules limpiara los establos de Augias para decir que vas a remodelarlo.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Limpiemos esos establos. Shangh\u00e1i es capaz de limpiarlos, y el campo chino tambi\u00e9n est\u00e1 magn\u00edficamente urbanizado.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: As\u00ed que China construye y Estados Unidos no, y uno de tus argumentos es que esto refleja una diferencia fundamental entre nuestras \u00e9lites y qui\u00e9n gobierna nuestras respectivas sociedades. China es una sociedad de ingenieros: est\u00e1 gobernada por ingenieros; el Partido Comunista est\u00e1 lleno de ingenieros. Y Estados Unidos es una sociedad de abogados.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 significa \u201cgobernar por ingenieros\u201d y qu\u00e9 se puede lograr con \u00e9l que es m\u00e1s dif\u00edcil de conseguir en Estados Unidos?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Mi descripci\u00f3n de China es como la de un estado de ingenieros porque desde los a\u00f1os 1980, el entonces l\u00edder m\u00e1ximo Deng Xiaoping comenz\u00f3 a promover a muchos ingenieros al liderazgo de China, realmente como una medida correctiva al caos de los a\u00f1os de Mao.<\/p>\n\n\n\n
Mao era un rom\u00e1ntico. Fue un poeta que infligi\u00f3 todo tipo de desastres extra\u00f1os a la poblaci\u00f3n china.<\/p>\n\n\n\n
Deng Xiaoping analiz\u00f3 los problemas de la China bajo el gobierno de Mao y afirm\u00f3 que lo que necesitamos es una tecnocracia altamente eficiente. En aquel entonces, los tecn\u00f3cratas eran ingenieros, en su mayor\u00eda formados en la industria pesada sovi\u00e9tica.<\/p>\n\n\n\n
Los chinos eran ingenieros civiles. Eran ingenieros mec\u00e1nicos. Eran ingenieros el\u00e9ctricos de todo tipo, a quienes Deng Xiaoping ascendi\u00f3 a los rangos m\u00e1s altos del Partido Comunista. Para el a\u00f1o 2002, los nueve miembros del comit\u00e9 permanente del Politbur\u00f3 ten\u00edan t\u00edtulos de ingenier\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
Contrasto eso con la sociedad de abogados de Estados Unidos. Y lo realmente sorprendente de EE. UU. es que los documentos fundacionales de la Declaraci\u00f3n de Independencia se leen casi como un argumento legal. La mayor\u00eda de los padres fundadores eran abogados. Y ese es el tipo de contraste que establezco: que China es un estado de ingenier\u00eda que intenta construir su propia soluci\u00f3n a todos los problemas.<\/p>\n\n\n\n
Estados Unidos es una sociedad de abogados que se destaca por detener muchos problemas. Esto significa que, en mi opini\u00f3n, Estados Unidos carece de infraestructura funcional en casi todas partes. Y tampoco tiene ideas absurdas como la pol\u00edtica del hijo \u00fanico.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: H\u00e1blanos un poco m\u00e1s sobre c\u00f3mo los ingenieros ven el mundo.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Algo que hacen los ingenieros no es s\u00f3lo construir muchos puentes, sistemas de metro, autopistas, plantas nucleares y plantas de carb\u00f3n de formas altamente racionales; tambi\u00e9n est\u00e1n muy interesados \u200b\u200ben tratar la econom\u00eda como si fuera un vasto sistema hidr\u00e1ulico formado por una serie de v\u00e1lvulas.<\/p>\n\n\n\n
Parte de lo que he visto viviendo en China fue que Xi Jinping, entre los a\u00f1os 2020 y 2022 aproximadamente, decidi\u00f3 que la econom\u00eda era algo que simplemente se pod\u00eda manejar.<\/p>\n\n\n\n
Implement\u00f3 una ofensiva inmobiliaria para reducir la influencia de las empresas estatales en el desarrollo inmobiliario. Tambi\u00e9n reform\u00f3 dr\u00e1sticamente gran parte del sector tecnol\u00f3gico en l\u00ednea.<\/p>\n\n\n\n
Xi lanz\u00f3 una serie de fuertes golpes contra importantes empresas chinas, entre ellas Alibaba, una empresa de comercio electr\u00f3nico; Didi, una empresa de transporte privado; y todo el sector de la educaci\u00f3n en l\u00ednea. Xi y el resto del Politbur\u00f3 pr\u00e1cticamente eliminaron cerca de un bill\u00f3n de d\u00f3lares del mercado burs\u00e1til chino en aquel entonces.<\/p>\n\n\n\n
Creo que parte de eso fue tratar de desviar a los mejores y m\u00e1s brillantes de China \u2014la gente que se grad\u00faa de las mejores universidades\u2014 de la creaci\u00f3n de criptomonedas, tecnolog\u00eda de consumo y fondos de cobertura hacia la creaci\u00f3n de industrias m\u00e1s cr\u00edticas para las necesidades estrat\u00e9gicas, algo as\u00ed como los semiconductores, la aviaci\u00f3n o la qu\u00edmica.<\/p>\n\n\n\n
Lo que Xi Jinping realmente intent\u00f3 hacer fue dise\u00f1ar la econom\u00eda de manera tal que el Partido Comunista pudiera lograr alguna visi\u00f3n de \u00e9xito.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Lo que usted acaba de describir en t\u00e9rminos de la visi\u00f3n del Partido Comunista de lo que hab\u00eda salido mal en el sector tecnol\u00f3gico es una visi\u00f3n ampliamente compartida en los Estados Unidos, incluso por personas profundamente involucradas, como usted sabe, en el propio Silicon Valley.<\/p>\n\n\n\n
La idea de que en un momento determinado Silicon Valley se convirti\u00f3 simplemente en una m\u00e1quina para generar nuevas aplicaciones y compartir viajes y hacer entregas de DoorDash a la gente all\u00ed lo m\u00e1s r\u00e1pido posible, pero perdi\u00f3 toda conexi\u00f3n directa con la construcci\u00f3n de cohetes y autos voladores y nueva infraestructura y la realizaci\u00f3n de otros tipos de avances.<\/p>\n\n\n\n
Pero la idea estadounidense es que cuando el capitalismo fracasa, la soluci\u00f3n debe ser alg\u00fan tipo de desregulaci\u00f3n. No se puede simplemente tener a alguien sentado en Washington, D.C., diciendo: \u00abBueno, Silicon Valley, hay demasiadas aplicaciones de viajes compartidos. Vamos a cambiar el rumbo y desarrollar m\u00e1s coches aut\u00f3nomos y trenes de alta velocidad. O algo similar\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Parte del argumento que usted presenta en el libro es que durante los \u00faltimos 10 o 15 a\u00f1os, China realmente ha tenido \u00e9xito en girar sus diales de maneras que est\u00e1n generando avances de vanguardia, investigaci\u00f3n de vanguardia y dominio tecnol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n
H\u00e1blanos un poco sobre lo que consideras como ese logro.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que China ha alcanzado un nivel bastante alto de dominio tecnol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n
Me mud\u00e9 a China a principios de 2017, en gran parte para estudiar un importante plan industrial que hab\u00eda anunciado el Consejo de Estado, llamado Made in China 2025. Era un plan grandioso y ambicioso, uno de una serie de planes del Partido Comunista, que declaraba que China realmente necesita dominar estas industrias del futuro.<\/p>\n\n\n\n
Eso inclu\u00eda tecnolog\u00edas limpias, veh\u00edculos el\u00e9ctricos, tecnolog\u00edas mar\u00edtimas, equipos agr\u00edcolas, lo que se quiera llamar. Se menciona en alg\u00fan lugar de estos planes, a veces con porcentajes muy precisos de la proporci\u00f3n exacta que las industrias chinas deben representar del total mundial.<\/p>\n\n\n\n
Creo que ahora podemos ver claramente que China es l\u00edder en veh\u00edculos el\u00e9ctricos. Es l\u00edder en todo tipo de rob\u00f3tica industrial. China domina por completo la industria solar. China posee alrededor del 90% de esta industria. Si consideramos el caso de los imanes de tierras raras, que causaron muchos problemas a la administraci\u00f3n Trump a principios de este a\u00f1o cuando intentaba continuar la guerra comercial, China controla alrededor del 90% del procesamiento de estos productos.<\/p>\n\n\n\n
Si analizamos muchos productos manufacturados, segmento por segmento, veremos que China posee alrededor del 35 % del valor a\u00f1adido manufacturero mundial. Y si observamos un par de estas tecnolog\u00edas particularmente avanzadas \u2014casi todas, salvo los semiconductores y la aviaci\u00f3n, que son grandes debilidades chinas\u2014, China se est\u00e1 consolidando en la mayor\u00eda de las tecnolog\u00edas avanzadas.<\/p>\n\n\n\n
Ahora bien, me pregunto hasta qu\u00e9 punto esto es resultado de la planificaci\u00f3n gubernamental. Ciertamente, no dir\u00eda que fue una demostraci\u00f3n genial de planificaci\u00f3n central espectacular por parte de Pek\u00edn la que llev\u00f3 a China a donde est\u00e1 hoy.<\/p>\n\n\n\n
A veces, China logra estos \u00e9xitos gracias a cierto grado de pol\u00edtica gubernamental. Pero con la misma frecuencia, al examinar estos ejemplos, encontramos otros en los que la pol\u00edtica gubernamental solo gener\u00f3 despilfarro, estafas y fraudes, y en cierta medida, tambi\u00e9n exceso de capacidad.<\/p>\n\n\n\n
Yo situar\u00eda el \u00e9xito de China principalmente en el nivel de sus empresarios ferozmente din\u00e1micos.<\/p>\n\n\n\n
Se puede tener competencia capitalista. Dir\u00eda que mucho m\u00e1s feroz que la que ver\u00edamos en EE. UU.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfPor qu\u00e9 es eso?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Todo empieza con la escala del pa\u00eds. Recuerdo haber visitado una empresa que ya hab\u00eda crecido un poco. Se llamaba Meituan, y ahora es una de esas grandes plataformas chinas de plataformas en l\u00ednea.<\/p>\n\n\n\n
Y Meituan dijo que sobrevivimos tras ser uno de los 5000 clones de Groupon en China. Simplemente clonaron la idea de Groupon y, tras esta batalla campal, lograron enfrentarse a todos los dem\u00e1s. Y fueron los \u00fanicos que quedaron en pie.<\/p>\n\n\n\n
Si observamos muchas de estas otras industrias que China domina por completo \u2014la solar, por ejemplo; China domina por completo esta industria\u2014, los precios de la industria solar se han desplomado. Creo que la cifra representa una ca\u00edda de precios del 94 % desde el a\u00f1o 2000.<\/p>\n\n\n\n
Esto se debe en gran medida a lo que las empresas chinas han hecho para mejorar los procesos y aumentar la eficiencia de los propios paneles. Pero lo que ha sido un \u00e9xito estrat\u00e9gico nacional para el gobierno, adem\u00e1s de generar numerosos beneficios para los consumidores, ha conllevado una competencia desastrosa para estas empresas y una rentabilidad desastrosa para sus inversores.<\/p>\n\n\n\n
En cierto sentido, creo que esto es lo que significa el socialismo con caracter\u00edsticas chinas: el Estado gana; los consumidores ganan. Pero la situaci\u00f3n es bastante dif\u00edcil para cualquiera de estas empresas.<\/p>\n\n\n\n
Una de las cosas que hice al escribir este libro fue intentar abordar directamente si necesit\u00e1bamos algo como la libertad de expresi\u00f3n y la libertad de pensamiento para impulsar mucha innovaci\u00f3n, adem\u00e1s de dinamismo. Y no estoy seguro de que sean especialmente importantes. Si observamos muchos reg\u00edmenes altamente autocr\u00e1ticos \u2014reg\u00edmenes que yo dir\u00eda que son m\u00e1s autocr\u00e1ticos que la China actual, como la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica de Stalin y la Alemania de Hitler\u2014, estos tambi\u00e9n fueron reg\u00edmenes que terminaron generando mucha innovaci\u00f3n impulsada por el Estado.<\/p>\n\n\n\n
Si echamos un vistazo al historial de la ciencia sovi\u00e9tica, hubo muchos ganadores del Premio Nobel que apenas salieron de los gulags en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica antes de realizar sus grandes innovaciones premiadas.<\/p>\n\n\n\n
Numerosos cient\u00edficos militares, de aviones de combate y nucleares sovi\u00e9ticos fueron perseguidos por el propio Stalin. Adem\u00e1s, con la Alemania nazi, se produjeron avances en coheter\u00eda y aviones de combate a pesar de un r\u00e9gimen totalmente autocr\u00e1tico, fascista y totalitario.<\/p>\n\n\n\n
Creo que lo que m\u00e1s importa para la innovaci\u00f3n es simplemente la financiaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
A veces les importa mucho la libertad de expresi\u00f3n. A veces les importa la expresi\u00f3n creativa. Pero muchos de ellos pueden lograr grandes avances si se les da un laboratorio de gran tama\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Pero \u00bfqu\u00e9 hay del argumento de que los modelos autoritarios y autocr\u00e1ticos pueden ser muy eficaces para impulsar la producci\u00f3n y la innovaci\u00f3n en \u00e1reas donde las oportunidades son m\u00e1s f\u00e1ciles? Claramente, gran parte de lo que China ha hecho tecnol\u00f3gicamente es una estrategia de convergencia, donde b\u00e1sicamente se toma un producto o una innovaci\u00f3n occidental y se perfecciona, se descubre la producci\u00f3n en masa y se hacen este tipo de cosas.<\/p>\n\n\n\n
Pero cuando se trata de descubrimiento, de descubrir qu\u00e9 es lo nuevo \u2014eso que no se puede planificar centralmente\u2014, el capitalismo democr\u00e1tico estadounidense suele ser mejor. Las sociedades liberales tienden a tener m\u00e1s \u00e9xito.<\/p>\n\n\n\n
Para la d\u00e9cada de 1970, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica no hac\u00eda nada realmente innovador. El programa espacial fue asombroso por un tiempo, pero luego dej\u00f3 de serlo. La econom\u00eda creci\u00f3 r\u00e1pidamente, pero luego se estanc\u00f3.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfA qu\u00e9 se debe entonces que China haya escapado de esa trampa? \u00bfQue no solo se est\u00e1 poniendo al d\u00eda, sino que, de hecho, est\u00e1 superando los logros tecnol\u00f3gicos de las sociedades liberales y democr\u00e1ticas?<\/p>\n\n\n\n
Wang: No estoy seguro de que esto sea una trampa realmente grande porque creo que Estados Unidos es muy bueno en hacer este tipo de descubrimientos, pero tambi\u00e9n es muy incapaz de seguir adelante con la creaci\u00f3n de industrias a partir de estos descubrimientos.<\/p>\n\n\n\n
Bell Labs invent\u00f3 este gran proyecto cient\u00edfico en la industria solar en 1954. Sigui\u00f3 siendo en gran parte un proyecto cient\u00edfico hasta que los alemanes lo desarrollaron hasta convertirlo en una industria mucho m\u00e1s grande a lo largo de la d\u00e9cada de 2000.<\/p>\n\n\n\n
Y posteriormente, todas las empresas chinas pudieron copiar la experiencia alemana y dominaron completamente la industria, de tal manera que los alemanes y los estadounidenses apenas tienen una industria solar fuerte en la actualidad, incluso despu\u00e9s de muchos aranceles y protecci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
Creo que esta dicotom\u00eda entre innovaci\u00f3n y producci\u00f3n es, en el mejor de los casos, confusa, porque he visto demasiados ejemplos de c\u00f3mo los chinos simplemente construyen una industria de forma acumulativa, intentando perfeccionarla paso a paso, hasta llegar a una industria completamente nueva cuando realmente la perfeccionan. Los chinos son mucho mejores escalando posiciones que los estadounidenses.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Analicemos a fondo por un momento por qu\u00e9. Porque parte de tu argumento es que son decisiones que ha tomado el Estado.<\/p>\n\n\n\n
Pero usted acaba de decir que a menudo el Estado todav\u00eda parece tomar malas decisiones.<\/p>\n\n\n\n
Wang: S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: As\u00ed que surge org\u00e1nicamente de la competencia fren\u00e9tica en un gran mercado. Pero tambi\u00e9n mencionaste la frase \u00absocialismo con caracter\u00edsticas chinas\u00bb, lo que implica que esta competencia fren\u00e9tica todav\u00eda est\u00e1 limitada de alguna manera por las normas marxistas o socialistas.<\/p>\n\n\n\n
Entonces, \u00bfcu\u00e1l es el modelo real? \u00bfPor qu\u00e9 suben las escaleras m\u00e1s r\u00e1pido?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que la primera y m\u00e1s importante parte del \u00e9xito tecnol\u00f3gico de China tiene que ver con algo que yo llamo conocimiento del proceso.<\/p>\n\n\n\n
El conocimiento de procesos tambi\u00e9n se conoce como conocimiento t\u00e1cito, o experiencia industrial. En una analog\u00eda culinaria, es algo as\u00ed como la receta, y el equipo es algo as\u00ed como los fogones, las ollas y las sartenes.<\/p>\n\n\n\n
Pero digamos, Ross, que le damos a alguien que nunca ha cocinado en su vida la cocina mejor equipada, adem\u00e1s de la receta m\u00e1s exquisitamente detallada. \u00bfEstamos seguros de que podr\u00e1 hacer algo tan sencillo como fre\u00edr un huevo para desayunar?<\/p>\n\n\n\n
No estoy seguro de si esa persona quemar\u00e1 la cocina de alguna manera.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Mis hijos a menudo han dado pruebas de esa hip\u00f3tesis.<\/p>\n\n\n\n
Wang: S\u00ed. Y creo que la parte crucial de la tecnolog\u00eda es, en realidad, todo este conocimiento t\u00e1cito, conocimiento de proceso que realmente no podemos escribir.<\/p>\n\n\n\n
Ese es el n\u00facleo de lo que ha impulsado la ventaja tecnol\u00f3gica de China. Comenz\u00f3 cuando China empez\u00f3 a fabricar cosas bastante sencillas \u2014calcetines, camisetas, todas esas cosas que creemos y sabemos que no son tan importantes\u2014 antes de pasar a cosas un poco m\u00e1s complejas, como los zapatos.<\/p>\n\n\n\n
Luego llegan a todo lo que hoy incluye iPhones y bater\u00edas de veh\u00edculos el\u00e9ctricos, y son realmente buenos en subir esa escalera.<\/p>\n\n\n\n
Shenzhen, la capital del hardware de China, era en gran parte un lugar atrasado que fabricaba textiles hasta 2008, cuando Shenzhen comenz\u00f3 a producir los iPhones de Steve Jobs.<\/p>\n\n\n\n
Los iPhones empezaron a salir de la l\u00ednea de producci\u00f3n y cont\u00e1bamos con una enorme fuerza laboral: cientos de miles de personas fabricando los productos electr\u00f3nicos de consumo m\u00e1s sofisticados del mundo, los pr\u00f3ximos drones, y productos electr\u00f3nicos a\u00fan m\u00e1s sofisticados. Y creo que esa es la verdadera base de la ventaja tecnol\u00f3gica de China: estas gigantescas inversiones y mano de obra.<\/p>\n\n\n\n
El Estado a veces obstaculiza; a veces, aprovecha esta fuerza laboral. Tambi\u00e9n hay mucha energ\u00eda emprendedora. No estoy seguro de si quer\u00eda definirlo como capitalismo de Estado con caracter\u00edsticas chinas, pero lo veo simplemente como una convergencia tecnol\u00f3gica.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Cierto, pero \u00bfcu\u00e1l es la diferencia, entonces, entre ese modelo y el nuestro? Parte de tu argumento es que Estados Unidos ha perdido gran parte de ese conocimiento debido a la externalizaci\u00f3n, al traslado de f\u00e1bricas al extranjero y a la desindustrializaci\u00f3n, convirti\u00e9ndose en una econom\u00eda de informaci\u00f3n, servicios financieros y servicios; una econom\u00eda muy rica, pero no industrializada como China.<\/p>\n\n\n\n
Quiero entender cu\u00e1nto de esto quiere decir que hay mentes ingenieriles en el Politbur\u00f3 que tomaron decisiones que tal vez s\u00f3lo se puedan tomar en una sociedad autoritaria, o tal vez nosotros mismos podr\u00edamos haber tomado decisiones diferentes en los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfCu\u00e1nto de esto tiene que ver con alg\u00fan otro elemento de competencia o cultura en China en este momento?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que el error crucial en EE. UU. fue que ni siquiera opt\u00f3 por externalizar gran parte de la manufactura. Ahora bien, a los pol\u00edticos les gusta repetir que China se rob\u00f3 todos los empleos, y claro, esa es una forma de expresarlo.<\/p>\n\n\n\n
Pero creo que una interpretaci\u00f3n m\u00e1s precisa es que, desde los a\u00f1os 1990, los grandes fabricantes estadounidenses hab\u00edan estado trasladando activamente su producci\u00f3n a China y el gobierno estadounidense no hizo pr\u00e1cticamente nada para frenarlos.<\/p>\n\n\n\n
No estoy seguro de si esa fue realmente una decisi\u00f3n deliberada del Consejo de Asesores Econ\u00f3micos que asesor\u00f3 a Bill Clinton. Quiz\u00e1s s\u00ed, pero creo que fue simplemente un proceso de presi\u00f3n empresarial que dec\u00eda: \u00abBueno, necesitamos aprovechar este mercado y producir en estos lugares m\u00e1s baratos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Y algo que el Partido Comunista decidi\u00f3 activamente fue que iban a importar grandes fabricantes estadounidenses en los a\u00f1os 1990 y 2000, Apple, Tesla.<\/p>\n\n\n\n
Si quieren fabricar sus productos aqu\u00ed, daremos la bienvenida a Steve Jobs y a Elon Musk para que capaciten a nuestros trabajadores y los hagan lo mejor que puedan ser.<\/p>\n\n\n\n
Creo que fue una decisi\u00f3n m\u00e1s consciente, tomada por ingenieros que se dieron cuenta de que deb\u00edan alcanzar la frontera global. No pod\u00edan hacerlo con el nivel de tecnolog\u00eda existente en China, e iban a contar con la ayuda de Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: En cuanto a las opiniones del Consejo de Asesores Econ\u00f3micos de Bill Clinton o de cualquiera de los dem\u00e1s responsables pol\u00edticos estadounidenses que presidieron esta transferencia de poder industrial, exist\u00eda una suposici\u00f3n que se ha demostrado falsa: que el desarrollo econ\u00f3mico conducir\u00eda inevitablemente a la liberalizaci\u00f3n en China y la convertir\u00eda en una democracia. Y eso aumentar\u00eda las probabilidades de que el mundo estuviera en paz y de que las relaciones entre Estados Unidos y China mejoraran cada vez m\u00e1s, y as\u00ed sucesivamente. Al menos hasta ahora, eso ha sido completamente desmentido.<\/p>\n\n\n\n
Pero tambi\u00e9n hab\u00eda un supuesto econ\u00f3mico b\u00e1sico, un supuesto de libre comercio, que dec\u00eda: Bueno, si China se vuelve realmente buena en construir cosas y nos las vende, y tenemos una econom\u00eda que est\u00e1 en una fase diferente y en una etapa diferente y se basa m\u00e1s en la informaci\u00f3n y los servicios, mientras sigamos siendo ricos, eso est\u00e1 bien.<\/p>\n\n\n\n
Y aunque obviamente hay grandes sectores de EE. UU. que han sufrido por la relaci\u00f3n con China, que se han visto vaciados, el pa\u00eds se ha mantenido muy rico. La econom\u00eda estadounidense, a pesar de lo que digan algunos agoreros, no es una zona de desastre.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que alguien podr\u00eda escuchar sus argumentos y leer su libro y preguntarse: \u00bfQu\u00e9 es lo que realmente est\u00e1 en juego? \u00bfPara qu\u00e9 construye e invierte China, aparte de enriquecerse por s\u00ed misma? \u00bfQu\u00e9 tipo de poder busca?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que tienes toda la raz\u00f3n en que Estados Unidos es muy din\u00e1mico, y no quiero descartarlo en esta etapa de competencia. Creo que en varios momentos, Estados Unidos se ver\u00e1 d\u00e9bil. En otros, se ver\u00e1 fuerte.<\/p>\n\n\n\n
Pero \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 en juego? Porque creo que a\u00fan existe una opini\u00f3n generalizada en Estados Unidos de que la desindustrializaci\u00f3n ha sido bastante grave, no solo en regiones como Pensilvania o Michigan, donde se ha sentido muy duramente.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n existe una clara p\u00e9rdida de experiencia en fabricaci\u00f3n, reflejada en el declive de los principales fabricantes estadounidenses. Empresas como Intel, Boeing, fabricantes de autom\u00f3viles de Detroit y, ahora, cada vez m\u00e1s, Tesla.<\/p>\n\n\n\n
Han recibido principalmente malas noticias en los \u00faltimos trimestres y a\u00f1os. En el caso de Detroit, en las \u00faltimas d\u00e9cadas. Los fabricantes de Apex no est\u00e1n teniendo un buen desempe\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n
Si analizamos los primeros d\u00edas de la pandemia de COVID-19, los fabricantes estadounidenses tampoco eran muy buenos en la fabricaci\u00f3n de productos b\u00e1sicos, como bastoncillos y mascarillas de algod\u00f3n. Y no pudieron reestructurar sus l\u00edneas de suministro para abastecerse de materiales cr\u00edticos.<\/p>\n\n\n\n
Si echamos un vistazo a la base industrial de defensa de Estados Unidos, despu\u00e9s de que este pa\u00eds enviara una gran cantidad de municiones a Ucrania para su autodefensa contra Rusia, no ha sido realmente capaz de reconstruir sus reservas de municiones.<\/p>\n\n\n\n
Si echamos un vistazo a los buques de guerra de la Armada de los EE.UU., todas las clases de buques est\u00e1n actualmente retrasados.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Hagamos una pausa. Acabas de ofrecer dos ejemplos algo diferentes de lo que pierde Estados Unidos. El primero es que si China es una potencia manufacturera y nosotros no, incluso si nuestro PIB per c\u00e1pita es bueno ahora, con el tiempo, inevitablemente nos empobreceremos en comparaci\u00f3n con China.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEs cierto? Si estamos defendiendo el optimismo sobre China, \u00bfeso ser\u00eda lo que esperar\u00edas?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Ese podr\u00eda ser un escenario. No espero que China sea m\u00e1s rica que EE. UU.<\/p>\n\n\n\n
Pero creo que lo que China har\u00e1 es apoderarse de m\u00e1s industrias tecnol\u00f3gicas del futuro, como ya lo ha hecho. Y en el escenario apocal\u00edptico en el que estos dos pa\u00edses se enfrentan en la conflagraci\u00f3n, se necesita una base material. Se necesita una base industrial de defensa para enfrentarse en el campo de batalla.<\/p>\n\n\n\n
Veo un escenario en el que Estados Unidos no puede coordinarse para producir drones, barcos y municiones, mientras que China s\u00ed puede. As\u00ed que no se trata solo de la econom\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Ese es el segundo punto. Solo quer\u00eda reflexionar sobre el aspecto econ\u00f3mico de esto.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEstamos contando una historia en la que, incluso si no hay una guerra entre Estados Unidos y China, el estadounidense promedio simplemente ser\u00e1 m\u00e1s pobre de lo que ser\u00eda de otra manera durante un per\u00edodo prolongado de tiempo?<\/p>\n\n\n\n
Wang: S\u00ed. Me pregunto si el sector servicios podr\u00e1 absorber a\u00fan m\u00e1s fuerza laboral estadounidense. Actualmente, alrededor del 11 % de la fuerza laboral estadounidense trabaja en la industria manufacturera; gran parte del resto trabaja en el sector servicios.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPuede Estados Unidos ser una gran potencia si mucha m\u00e1s gente trabaja en Hollywood, Silicon Valley, Wall Street, en el sector sanitario y en consultor\u00eda? \u00bfEs siquiera probable? Si tenemos a mucha gente en Silicon Valley intentando producir inteligencia artificial, creo que ser\u00e1 mucho m\u00e1s dif\u00edcil para los principiantes encontrar trabajo en muchos de estos sectores de servicios y conocimiento.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que no soy muy optimista en cuanto a que mucha gente pueda fabricar en Estados Unidos, pero creo que tambi\u00e9n hay fuertes l\u00edmites a cu\u00e1nto pueden absorber los servicios, y aqu\u00ed es donde la econom\u00eda me pone nervioso.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: De acuerdo. As\u00ed que existe la posibilidad de un declive econ\u00f3mico en EE. UU., pero tambi\u00e9n existe un conflicto directo entre grandes potencias, donde, sin rodeos, parece indicar que EE. UU. corre un peligro creciente de perder su posici\u00f3n como potencia militar dominante del mundo. Estar\u00edamos en una posici\u00f3n en la que probablemente perder\u00edamos una guerra contra China.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfCrees que perder\u00edamos una guerra contra China si pele\u00e1ramos una guerra en los pr\u00f3ximos cinco a\u00f1os?<\/p>\n\n\n\n
Wang: No puedo opinar sobre si Estados Unidos perder\u00eda. No soy analista militar. Me pregunto si Estados Unidos podr\u00eda ganar en el campo de batalla, porque depende del campo de batalla.<\/p>\n\n\n\n
Si Beijing tiene la intenci\u00f3n de dominar esta naci\u00f3n insular de Taiw\u00e1n, que se encuentra a s\u00f3lo unos cientos de millas de sus costas, y si no tiene la intenci\u00f3n de hacer algo como apoderarse de Guam o de Hawai, entonces creo que es muy posible que China sea capaz de abrumar a Taiw\u00e1n con bastante rapidez y que la Armada de los EE. UU. no pueda navegar tan lejos para liberar y mantener la seguridad e integridad de Taiw\u00e1n.<\/p>\n\n\n\n
Ciertamente no veo ning\u00fan escenario en el que Estados Unidos intente invadir e invadir China continental. Y no veo que China intente jam\u00e1s apoderarse de Los \u00c1ngeles, California.<\/p>\n\n\n\n
Depende del campo de batalla. Pero, sin duda, creo que no podemos ganar una guerra sin drones ni municiones. Y ahora mismo no parece que Estados Unidos sea realmente capaz de producirlos en grandes cantidades.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfQu\u00e9 es China, en cuanto a esa cuesti\u00f3n del campo de batalla? \u00bfAcaso China se est\u00e1 preparando principalmente para convertirse en una superpotencia global como sucesora de Estados Unidos y, antes de eso, de Gran Breta\u00f1a? \u00bfO se est\u00e1 preparando principalmente para la idea de ser una civilizaci\u00f3n autosuficiente del este de Asia, que se re\u00fane en Taiw\u00e1n y puede intimidar a Vietnam, etc., pero que, en esencia, no intenta hacer lo que Estados Unidos ha hecho durante las \u00faltimas d\u00e9cadas?<\/p>\n\n\n\n
\u00bfD\u00f3nde est\u00e1s en esas dos posibilidades?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que es un tema de considerable debate entre los especialistas que observan las hojas de t\u00e9 y tratan de leer la mente de Beijing.<\/p>\n\n\n\n
El contraste est\u00e1 en estas dos grandes binariedades: \u00bfChina quiere suplantar a Estados Unidos en general como superpotencia mundial, no solo en tecnolog\u00eda sino tambi\u00e9n en t\u00e9rminos financieros y diplom\u00e1ticos y pr\u00e1cticamente en todo lo dem\u00e1s en lo que Estados Unidos es bueno?<\/p>\n\n\n\n
\u00bfO quiere retirarse y convertirse una vez m\u00e1s en el imperio celestial, como una vez se llam\u00f3 a s\u00ed mismo la dinast\u00eda Qing: cerrar las puertas a todos los b\u00e1rbaros, apoderarse de Taiw\u00e1n porque debe cumplir los objetivos de Mao en la Guerra Civil y, principalmente, dominar a sus vecinos cercanos?<\/p>\n\n\n\n
En mi opini\u00f3n, China est\u00e1 m\u00e1s cerca de esto \u00faltimo, m\u00e1s cerca de ser el imperio sereno al que no le importan los disturbios de los locos estadounidenses del exterior.<\/p>\n\n\n\n
Pero creo que la pregunta entonces tiene que ser algo como esto: si China es completamente capaz de dominar a sus vecinos cercanos en el este de Asia \u2014pa\u00edses como Filipinas, Vietnam y Malasia\u2014 de tal manera que puede lograr que esos l\u00edderes estatales se inclinen ante el placer del emperador en Beijing, \u00bfen qu\u00e9 medida eso amenaza en particular los intereses estadounidenses y en qu\u00e9 medida Estados Unidos realmente deber\u00eda sentir que necesita defender esas regiones contra esa amenaza potencial?<\/p>\n\n\n\n
No tengo una opini\u00f3n muy clara al respecto. Principalmente, creo que China est\u00e1 logrando cierto objetivo: ser muy fuerte f\u00edsicamente en t\u00e9rminos de poder\u00edo manufacturero. No creo que sea una gran superpotencia en t\u00e9rminos de producci\u00f3n cultural. Y creo que su poder\u00edo se limita principalmente al \u00e1mbito de la manufactura f\u00edsica.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfCrees que la carrera de la IA cambia eso, o tal vez determina hacia d\u00f3nde podr\u00eda dirigirse el poder chino?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Soy esc\u00e9ptico. Paso mucho tiempo en Silicon Valley porque formo parte de la Instituci\u00f3n Hoover, y dedico tiempo a hablar con nerds que quieren construir un Dios en una caja.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Lo s\u00e9. S\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
Wang: S\u00ed. Y creo que existe este escat\u00f3n que quieren crear, en el que el mundo terminar\u00e1 en algo as\u00ed como 2027. Y no tienen una gran visi\u00f3n m\u00e1s all\u00e1 de 2027 .<\/p>\n\n\n\n
Mi visi\u00f3n de Estados Unidos y China es que ambos son pa\u00edses gigantes que se enfrentan cada vez m\u00e1s, aunque no siempre, y que no van a caer al mar ni a hundirse en el Oc\u00e9ano Pac\u00edfico. Ambos son potencias muy fuertes que desean mantener su prestigio y su poder.<\/p>\n\n\n\n
Creo que se enfrentar\u00e1n durante d\u00e9cadas. Y no creo que se produzca un escenario similar a una repetici\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, en la que una potencia simplemente implosiona y no logra recuperarse.<\/p>\n\n\n\n
Creo que la competencia es duradera, y cuanto antes abandonemos la idea de que una sola tecnolog\u00eda lo determinar\u00e1 todo, que ser\u00e1 un solo producto cultural; no un \u00fanico elemento. Es una carrera a largo plazo que durar\u00e1 d\u00e9cadas.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Bien. Hablemos de un futuro donde el modelo chino parece fracasar.<\/p>\n\n\n\n
Creo que estamos estableciendo un escenario para 2050, digamos, de \u00e9xito chino y fracaso estadounidense. En sus palabras, esto se asemeja a una China dominante en Asia, claramente tecnol\u00f3gicamente dominante, por encima de Estados Unidos, y que genera cada vez m\u00e1s riqueza mediante la manufactura, incluso si el chino promedio sigue siendo m\u00e1s pobre que el estadounidense promedio, de una manera que hace que Estados Unidos parezca una especie de remanso decadente y estancado: una gran potencia, pero una gran potencia en claro y sostenido declive.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEs eso justo como una especie de escenario?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Como un escenario potencial.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Como posible escenario de \u00e9xito chino, \u00bfc\u00f3mo podr\u00eda China, c\u00f3mo podr\u00eda este modelo fracasar? \u00bfEn qu\u00e9 se equivocan los ingenieros?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Los ingenieros se est\u00e1n inmiscuyendo ampliamente en la econom\u00eda. Y quiz\u00e1 alg\u00fan d\u00eda nos despertemos y descubramos que la planificaci\u00f3n centralizada es un fracaso rotundo y que los chinos no podr\u00e1n superar de ra\u00edz estas contradicciones en el modelo de capitalismo de Estado con caracter\u00edsticas chinas.<\/p>\n\n\n\n
Ese es un escenario potencial en el que la amplia intromisi\u00f3n que ha asustado much\u00edsimo a muchos inversores de capital de riesgo en China, as\u00ed como a muchos empresarios que realmente preferir\u00edan no sufrir muchos de los edictos del Politbur\u00f3, deciden no contribuir tanto al gran rejuvenecimiento del pueblo chino.<\/p>\n\n\n\n
Creo que mucha gente ha quedado bastante agotada por los errores y algunas de las debilidades del Partido Comunista. He visto que muchos j\u00f3venes chinos est\u00e1n dispuestos a renunciar al gran rejuvenecimiento que se lleva a cabo en su nombre.<\/p>\n\n\n\n
Tenemos muchos datos sobre empresarios chinos, muchos chinos ricos que preferir\u00edan vivir sus vidas en comunidades chinas como Irvine, California, comprando algunas propiedades y estableciendo sus negocios en Singapur, y todav\u00eda no conf\u00edan del todo en que el Partido Comunista respete todo lo que quieren hacer.<\/p>\n\n\n\n
A los j\u00f3venes creativos chinos les interesa fumar marihuana, igual que a los j\u00f3venes californianos. Est\u00e1n fumando marihuana en Chiang Mai. He pasado un tiempo conociendo a estas personas, tan interesadas en la marihuana y las criptomonedas como la gente de Silicon Valley.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n vemos a muchos inmigrantes chinos que no son necesariamente ricos, que no son necesariamente del tipo creativo, que se atreven a volar a Ecuador, que ha estado libre de visas durante un per\u00edodo de tiempo para los chinos, y tratan de caminar a trav\u00e9s del Tap\u00f3n del Dari\u00e9n, un viaje peligroso para cruzar a la frontera suroeste de los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
En su punto \u00e1lgido, en 2024, Estados Unidos detuvo a entre 30.000 y 40.000 chinos que intentaban cruzar a Texas. Todav\u00eda me sorprende que tanta gente intentara hacerlo para escapar del r\u00e9gimen.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfY qu\u00e9 es lo que sientes que m\u00e1s est\u00e1n tratando de escapar?<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEs represi\u00f3n pol\u00edtica? \u00bfEs la sensaci\u00f3n de que, incluso si te est\u00e1s enriqueciendo, el gobierno puede cambiar su plan de ingenier\u00eda ma\u00f1ana y despojarte de tu riqueza? \u00bfQu\u00e9 aspecto de China impulsa el deseo de ir a otro lugar?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Bueno, echemos un vistazo a estos tres grupos can\u00f3nicos, porque creo que tienen tres motivaciones diferentes.<\/p>\n\n\n\n
Si echamos un vistazo a los ricos, a los que tienen conexiones pol\u00edticas: a\u00fan as\u00ed, muchos miembros importantes del Partido Comunista tienen a sus hijos en los EE. UU. o el Reino Unido, en alg\u00fan lugar del extranjero, porque no est\u00e1n muy seguros de si van a ser purgados.<\/p>\n\n\n\n
Hay algo peculiarmente precario en los reg\u00edmenes autoritarios, donde si eres rico, digamos en Pek\u00edn, podr\u00edas trabajar en el sector financiero. Y el a\u00f1o pasado, el Partido Comunista declar\u00f3 que habr\u00eda un l\u00edmite salarial de 400.000 d\u00f3lares para quienes trabajan en finanzas.<\/p>\n\n\n\n
Y podr\u00edas tener que devolver parte de tu dinero al estado si has estado ganando m\u00e1s que eso. O si formas parte de la \u00e9lite del partido o de la \u00e9lite militar y tu patrocinador es purgado por corrupci\u00f3n, toda la red se desmorona.<\/p>\n\n\n\n
Podr\u00edas ser una persona creativa trabajando como periodista en China. Todav\u00eda hay muchos periodistas creativos en China cuyos art\u00edculos, ensayos y reportajes est\u00e1n completamente censurados por el estado. Y despu\u00e9s de que esto sucede varias veces, mucha gente se enfada y se muda a un lugar como Nueva York.<\/p>\n\n\n\n
A pocas cuadras de aqu\u00ed, en octubre, asist\u00ed a un espect\u00e1culo de mon\u00f3logos feministas en mandar\u00edn. Hab\u00eda much\u00edsimas mujeres creativas de China, todas mujeres, contando chistes y compartiendo historias. Es dif\u00edcil imaginar que algo as\u00ed fuera necesario hace unos diez a\u00f1os, antes de que Xi consolidara su poder.<\/p>\n\n\n\n
Y luego, para los migrantes menos cualificados, que no necesariamente tienen una buena educaci\u00f3n ni son necesariamente muy adinerados, sus razones para cruzar son a\u00fan mucho m\u00e1s complejas. No creo entender bien esta cuesti\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfSer\u00edan este tipo de personas las que est\u00e1n intentando atravesar el Tap\u00f3n del Dari\u00e9n para llegar a Texas?<\/p>\n\n\n\n
Wang: As\u00ed es. Llegaron a Texas. Y quiz\u00e1s se sintieron muy limitados durante los confinamientos por la COVID-19. Quiz\u00e1s sintieron que sus propiedades hab\u00edan perdido valor. As\u00ed que intentan escapar y se han convertido en algo as\u00ed como conductores de Uber en California. Simplemente intentan ganarse la vida, no necesariamente huir del r\u00e9gimen pol\u00edtico.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Para m\u00ed, eso parece una gran debilidad para una gran potencia.<\/p>\n\n\n\n
Wang: S\u00ed. Absolutamente.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Desde una perspectiva estadounidense, parece bastante extraordinario que se pueda decir simult\u00e1neamente: \u00abMiren, el siglo XXI podr\u00eda ser el siglo chino. China dominar\u00e1 y nosotros decaeremos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Y, sin embargo, la gente promedio m\u00e1s brillante y mejor de China aceptar\u00eda felizmente la ciudadan\u00eda estadounidense ma\u00f1ana, lo que probablemente sea cierto para much\u00edsima gente, \u00bfverdad?<\/p>\n\n\n\n
Me resulta dif\u00edcil conciliar esas dos realidades. Mientras much\u00edsimos talentos prefieran apostar incluso por infraestructuras ca\u00f3ticas, mal gobernadas y deficientes \u2014lo que sea que no te guste de Estados Unidos, desde Donald Trump hasta la conciencia pol\u00edtica y todo lo dem\u00e1s\u2014, mientras tantos chinos talentosos prefieran eso en lugar de China, eso me parece una gran ventaja estadounidense.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Totalmente de acuerdo. Y la \u00fanica pregunta es: \u00bfcu\u00e1ntos? No estoy seguro de si la persona promedio con educaci\u00f3n de la \u00e9lite en Pek\u00edn y Shangh\u00e1i a\u00fan querr\u00eda mudarse a Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Pero al menos quieren una cobertura. Aceptar\u00edan con gusto una cuenta bancaria en el extranjero, una casa en Vancouver o en Irvine, y que su hijo estudie en una escuela estadounidense. \u00bfLo aceptar\u00edan?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Bueno, lo aceptar\u00eda si me dieras una cuenta en un banco suizo y adem\u00e1s una casa en Vancouver. [ Risas ]. Y quiz\u00e1 para mucha gente tenga sentido protegerse.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Eso es justo.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que muchos sectores de la \u00e9lite china se han marchado al extranjero. Creo que existen motivaciones complejas que var\u00edan cada a\u00f1o en cuanto al grado de emigraci\u00f3n. Pero creo que podemos se\u00f1alar con certeza que muchos emprendedores chinos han decidido que la vida en Jap\u00f3n, Singapur y Estados Unidos es mucho m\u00e1s f\u00e1cil.<\/p>\n\n\n\n
Que si te mudas a Estados Unidos, el estado te deja en paz. Si te mudas a Texas y Florida, la gente te deja en paz agresivamente. Y hay algo en esa comodidad que todav\u00eda atrae a mucha gente, sin duda.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Hablemos tambi\u00e9n no s\u00f3lo de c\u00f3mo una sociedad de ingenier\u00eda puede sentirse opresiva, sino tambi\u00e9n de c\u00f3mo puede fracasar activamente.<\/p>\n\n\n\n
En su relato sobre el \u00e9xito chino, dedica mucho tiempo al lado oscuro de estos grandes proyectos. Algunos parecen elefantes blancos. Parecen aeropuertos construidos cuando no hay suficientes personas volando o bloques de apartamentos construidos en los que mucha gente no quiere vivir.<\/p>\n\n\n\n
Existe un problema de sobreconstrucci\u00f3n, de construir por construir. Adem\u00e1s, existe el problema relacionado de que China padece una versi\u00f3n m\u00e1s profunda del problema de despoblaci\u00f3n que enfrentan todos los pa\u00edses ricos, y muchos no ricos, del mundo, donde las tasas de natalidad son baj\u00edsimas. La sociedad envejece r\u00e1pidamente, y en una de las partes m\u00e1s impactantes de su libro, describe c\u00f3mo una mentalidad ingenieril empeor\u00f3 este problema de forma cruel y brutal.<\/p>\n\n\n\n
Los ingenieros chinos analizaron su entorno en las d\u00e9cadas de 1970 y 1980 y dijeron: \u00abNuestra poblaci\u00f3n crece exponencialmente. Necesitamos la pol\u00edtica del hijo \u00fanico. Necesitamos imponer tasas de natalidad bajas\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Y despu\u00e9s de haber impuesto tasas de natalidad bajas de una manera incre\u00edblemente brutal, result\u00f3 muy dif\u00edcil volver a imponer tasas de natalidad m\u00e1s altas.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que, al observar esos dos problemas, creo que se puede vislumbrar un futuro en China donde China en 2050, 2070 \u2014quiz\u00e1s m\u00e1s en 2070 que en 2050\u2014 no ser\u00e1 este imperio autosuficiente, din\u00e1mico y dominante en Asia, sino una sociedad de ciudades fantasma sin ni\u00f1os, monumentos al fracaso de la ingenier\u00eda. Hablemos de esos escenarios.<\/p>\n\n\n\n
Wang: S\u00ed. Bueno, consideremos la ingenier\u00eda f\u00edsica adem\u00e1s de la ingenier\u00eda social. Dir\u00eda que, en general, la ingenier\u00eda f\u00edsica sigue siendo sumamente positiva para China, a pesar de tener estos puentes que no llevan a ninguna parte. Guizhou est\u00e1 muy endeudada. El gobierno local tiene problemas para devolver los bonos para construir estos puentes. Y no solo hay un costo financiero, sino tambi\u00e9n ambiental: se est\u00e1 invirtiendo mucho cemento con alto contenido de carbono a cambio de pr\u00e1cticamente nada.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n existe un costo de desplazamiento humano porque muchas personas se han mudado a lugares desconocidos, especialmente para la construcci\u00f3n de presas hidroel\u00e9ctricas. Pero dir\u00eda que es algo que quiz\u00e1s representa un 80 % positivo y un 20 % negativo. Esa proporci\u00f3n podr\u00eda cambiar con el tiempo.<\/p>\n\n\n\n
Pero creo que el dinamismo f\u00edsico es algo bueno y dir\u00eda que Estados Unidos necesita mucho m\u00e1s de eso.<\/p>\n\n\n\n
Yo le asignar\u00eda la proporci\u00f3n completamente opuesta a la ingenier\u00eda social. Porque el problema fundamental de China \u2014el problema m\u00e1s fundamental con el estado de ingenier\u00eda\u2014 es que no pueden evitar ser solo ingenieros f\u00edsicos.<\/p>\n\n\n\n
Tambi\u00e9n tienen que recurrir a la ingenier\u00eda social porque consideran a la poblaci\u00f3n simplemente como otro material de construcci\u00f3n, como si pudiera ser remodelado y derribado a su antojo.<\/p>\n\n\n\n
Gracias por retomar el cap\u00edtulo de mi libro sobre la pol\u00edtica del hijo \u00fanico. Inesperadamente, fue mi cap\u00edtulo favorito. La pol\u00edtica del hijo \u00fanico alcanz\u00f3 su m\u00e1ximo auge durante la d\u00e9cada de 1980.<\/p>\n\n\n\n
Esto fue antes de que yo naciera; nac\u00ed en 1992. Mis padres eran urbanitas con estudios universitarios en la provincia suroccidental de Yunnan, donde ya no hab\u00eda tasas de natalidad muy altas en las ciudades. Al repasar la historia de la brutalidad de la pol\u00edtica del hijo \u00fanico, en aquel entonces parec\u00eda bastante cient\u00edfico y bastante racional; ya saben, es solo una cifra.<\/p>\n\n\n\n
Pero esto se logr\u00f3 con los medios m\u00e1s brutales: esterilizaciones forzadas y abortos forzados que fueron aplicados principalmente a gente del campo, en lo que describ\u00ed como una campa\u00f1a de terror rural contra cuerpos abrumadoramente femeninos.<\/p>\n\n\n\n
Esto se llev\u00f3 a cabo como una campa\u00f1a militar. Las mujeres fueron enviadas a jaulas de cerdos, a cl\u00ednicas.<\/p>\n\n\n\n
Fue realmente dif\u00edcil leer estos relatos de los terribles traumas que sufrieron las personas, que de alguna manera tambi\u00e9n llegaron a las costas de Estados Unidos. Tenemos muchas ni\u00f1as, en su gran mayor\u00eda de ascendencia china, que crecieron con familias estadounidenses durante la vigencia de la pol\u00edtica del hijo \u00fanico.<\/p>\n\n\n\n
Creo que el gobierno chino se est\u00e1 dando cuenta de que no puede volver a acelerar el proceso. Est\u00e1 intentando manipular a la poblaci\u00f3n de nuevo para animarla a tener hijos. Hasta ahora, ha descubierto que es mucho m\u00e1s f\u00e1cil prevenir los nacimientos mediante esterilizaciones y abortos que forzar la c\u00f3pula.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfCrees que existe alg\u00fan escenario en el que el descontento con ese modelo \u2014ingenier\u00eda social, m\u00e9todos autoritarios, etc.\u2014 realmente conduzca alg\u00fan d\u00eda a una revoluci\u00f3n pol\u00edtica en China? Porque esta conversaci\u00f3n se ha dado por sentada, pues mucha gente sabe que el r\u00e9gimen chino es estable, que la idea de la liberalizaci\u00f3n y la democratizaci\u00f3n era una especie de fantas\u00eda.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfHay alg\u00fan futuro en el que esto sea un error y en el que China en 2050 o 2060 haya experimentado alg\u00fan tipo de revoluci\u00f3n democr\u00e1tica?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Mi opini\u00f3n es que el r\u00e9gimen todav\u00eda es en general estable a pesar de los traumas que ha infligido a la poblaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
La pol\u00edtica del hijo \u00fanico ya ni siquiera se discute mucho \u00faltimamente. Creo que gran parte de este trauma se ha disipado para mucha gente.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Pero tambi\u00e9n hubo trauma \u2014no a la misma escala\u2014 bajo la pol\u00edtica de “Covid cero”. Y eso est\u00e1 presente en la memoria de la gente.<\/p>\n\n\n\n
Hab\u00eda restricciones incre\u00edbles. La gente estaba encerrada en edificios de apartamentos. De ah\u00ed surgi\u00f3 una especie de cultura de protesta. As\u00ed que, aunque las cosas se desvanecen en el pasado, el r\u00e9gimen genera nuevas formas de sufrimiento artificial a medida que surgen nuevas crisis.<\/p>\n\n\n\n
Wang: S\u00ed. Tienes toda la raz\u00f3n en que la “Covid cero” me caus\u00f3 mucho trauma. Viv\u00eda en Shangh\u00e1i, y Shangh\u00e1i es la ciudad que sufri\u00f3 probablemente el mayor confinamiento jam\u00e1s intentado en la historia de la humanidad: 25 millones de personas no pudieron salir de sus apartamentos durante unas ocho a diez semanas en la primavera de 2022.<\/p>\n\n\n\n
Shangh\u00e1i se parece un poco a Nueva York en que sus habitantes se consideran mucho m\u00e1s sofisticados que los campesinos de Washington D. C. o Pek\u00edn. Son m\u00e1s cosmopolitas. Son m\u00e1s ricos en ciertos aspectos.<\/p>\n\n\n\n
Y Shangh\u00e1i sufri\u00f3 este brutal recordatorio de que, despu\u00e9s de todo, es Pek\u00edn quien los controla y los controla. Durante el confinamiento en Shangh\u00e1i, muchos de mis amigos tuvieron que pasar hambre para poder guardar la comida para sus hijos, porque Shangh\u00e1i no ten\u00eda forma de organizar la log\u00edstica de entrega de alimentos a 25 millones de personas cuando la mayor parte de la ciudad deber\u00eda haber estado confinada y no quer\u00edan propagar el virus.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que fue una \u00e9poca muy traum\u00e1tica. Y no me sorprende que Shangh\u00e1i tuviera este tipo de cultura de protesta que mencionaste. Estuve presente en un d\u00eda de las protestas de Shangh\u00e1i donde la gente se reuni\u00f3 en la calle \u00dcr\u00fcmqi. Este es el barrio de bares de muchos j\u00f3venes en China.<\/p>\n\n\n\n
Hab\u00eda polic\u00edas por todas partes, adem\u00e1s de mucha gente deambulando, esperando que algo sucediera. La noche anterior, la gente \u2014tenemos videos de esto\u2014 coreaba: “\u00a1Abajo el Partido Comunista, abajo Xi Jinping!”, lo cual fue completamente absurdo. Nunca hubiera podido creer que algo as\u00ed pudiera haber sucedido.<\/p>\n\n\n\n
Pero tras el colapso del “Covid cero”, si vas a Shangh\u00e1i ahora mismo (la \u00faltima vez que fui fue en diciembre de 2024), la gente ha borracho muchas de sus penas. Si echamos un vistazo a la calle \u00dcr\u00fcmqi hoy, todav\u00eda est\u00e1 llena de bares de c\u00f3cteles. La gente prefiere olvidar esta terrible experiencia y no ve ning\u00fan beneficio en recuperarla.<\/p>\n\n\n\n
Caminan por Shangh\u00e1i, por las hermosas calles de la Concesi\u00f3n Francesa, y sienten que su vida sigue siendo, a menudo, bastante buena. Si adem\u00e1s, son objeto de mucha propaganda en China \u2014que es bastante negativa sobre Trump y sobre el desorden y todo lo dem\u00e1s que est\u00e1 mal en Estados Unidos, as\u00ed como en Occidente\u2014, puede que no les resulte tan mal.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Algo que coment\u00e1bamos antes es la propensi\u00f3n de los chinos descontentos a buscar v\u00edas de escape. Quiz\u00e1s eso mismo est\u00e9 estabilizando al r\u00e9gimen. Que si uno est\u00e1 profundamente insatisfecho con la vida bajo el socialismo, el capitalismo de Estado, como quiera llamarlo, existen v\u00edas de escape que sacan del pa\u00eds a quienes, de otro modo, podr\u00edan liderar la resistencia.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Mis padres no eran mucho mayores que los estudiantes que protestaban en la plaza de Tiananm\u00e9n en 1989. A lo largo de la d\u00e9cada de 1990, principalmente por razones econ\u00f3micas, decidieron que estar en Yunnan \u2014entonces una provincia perif\u00e9rica, que era un remanso econ\u00f3mico entonces y sigue si\u00e9ndolo hoy\u2014 era menos preferible que mudarnos a Toronto, que fue lo que hicimos cuando ten\u00eda 7 a\u00f1os, la primera vez que vi nieve de verdad.<\/p>\n\n\n\n
Creo que todav\u00eda hay muchos chinos creativos que anhelan una vida mejor en el extranjero. Intentan venir a Estados Unidos o a otros lugares donde a\u00fan buscan eso, s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Terminemos con un consejo para Estados Unidos. \u00bfCu\u00e1les son las implicaciones reales de su an\u00e1lisis, y en especial del argumento alcista que presentamos al principio, el argumento del siglo chino, para lo que Estados Unidos deber\u00eda hacer ahora mismo? \u00bfQu\u00e9 deber\u00edamos hacer de forma diferente si China est\u00e1 a punto de ser tan poderosa como usted cree?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que, ante todo, Estados Unidos deber\u00eda reconstruir su base manufacturera. Esto se desprende de gran parte de mi an\u00e1lisis sobre la mayor fortaleza de China, que es que China es una superpotencia manufacturera y est\u00e1 preparada para desindustrializar a\u00fan m\u00e1s Europa y Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
Dudo que los esfuerzos del presidente Trump por reindustrializar Estados Unidos mediante aranceles hayan sido muy efectivos. Soy m\u00e1s optimista sobre las pol\u00edticas de la administraci\u00f3n Biden para relocalizar la producci\u00f3n mediante la pol\u00edtica industrial. Sin embargo, a\u00fan podemos observar muchas fallas en ese enfoque.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfCree usted que los aranceles \u2014esencialmente una guerra comercial\u2014 no pueden funcionar, en su opini\u00f3n, porque China se ha vuelto demasiado fuerte y resistente?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Creo que la guerra comercial, tal como se est\u00e1 librando ahora mismo con los aranceles, no ser\u00e1 muy efectiva. Si solo analizamos los datos de empleo en el sector manufacturero desde el D\u00eda de la Liberaci\u00f3n en abril \u2014con la pr\u00f3xima publicaci\u00f3n de empleos, no estoy seguro de que recuperemos la veracidad de los datos\u2014, EE. UU. ha perdido unos 40.000 trabajadores del sector manufacturero.<\/p>\n\n\n\n
No es natural que, si Estados Unidos pretende convertirse en una superpotencia cient\u00edfica y tecnol\u00f3gica, avance su ciencia negando gran parte de la financiaci\u00f3n a agencias cient\u00edficas como la Fundaci\u00f3n Nacional de Ciencias y los Institutos Nacionales de Salud.<\/p>\n\n\n\n
Creo que las universidades, a pesar de sus defectos, siguen impulsando gran parte de la innovaci\u00f3n y los avances cient\u00edficos estadounidenses, y tampoco tiene mucho sentido atacar a las universidades para salvar la base cient\u00edfica.<\/p>\n\n\n\n
Y realmente no tiene sentido intentar deportar a muchos trabajadores que podr\u00edan estar trabajando en la industria de la construcci\u00f3n o la manufactura, ni ahuyentar a muchos investigadores altamente cualificados que podr\u00edan querer venir a Estados Unidos desde Europa o Asia para realizar gran parte de su trabajo aqu\u00ed. Por lo tanto, creo que, tal como se ha procesado, la guerra comercial carece de sentido.<\/p>\n\n\n\n
El impulso industrial en EE. UU. no tiene mucho sentido. Quiz\u00e1s la agenda energ\u00e9tica de Trump tenga algo positivo en cuanto a la construcci\u00f3n de m\u00e1s energ\u00eda nuclear y la construcci\u00f3n de m\u00e1s instalaciones. Quiz\u00e1s la agenda desreguladora tenga algo positivo. Entiendo perfectamente ese argumento, pero veo m\u00e1s dificultades que ventajas.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfY no cree usted, sin embargo, que China tiene miedo de quedar aislada de los mercados estadounidenses como le habr\u00eda pasado hace 15 o 20 a\u00f1os?<\/p>\n\n\n\n
Wang: Bueno, Donald Trump oscila entre un lado y otro. Fue \u00e9l quien inici\u00f3 la guerra tecnol\u00f3gica cuando yo viv\u00eda en Pek\u00edn en 2018, cuando incluy\u00f3 a decenas de empresas tecnol\u00f3gicas chinas en listas negras muy oscuras del Departamento de Comercio.<\/p>\n\n\n\n
Pero aqu\u00ed estamos en su segundo mandato, y dice: Bueno, quiz\u00e1 China deber\u00eda tener chips Nvidia. As\u00ed que Trump es bastante err\u00e1tico en esto. Cuando un periodista le pregunt\u00f3 si los estudiantes chinos deber\u00edan seguir viniendo a Estados Unidos, Trump dijo: \u00abEs un honor para nosotros tenerlos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n
Ese es potencialmente el enfoque correcto, pero tambi\u00e9n choca con muchos otros miembros de su administraci\u00f3n. Me parece un poco extra\u00f1o que Donald Trump sea el miembro m\u00e1s pro-China de la Casa Blanca en este momento.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: \u00bfPero crees que eso simplemente refleja la volatilidad de Trump y su deseo de llegar a acuerdos? Y si Pek\u00edn dice: “Hagamos un trato”, est\u00e1 entusiasmado por hacerlo.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfO refleja un c\u00e1lculo racional de que China ahora es demasiado fuerte como para aislarla como desear\u00edan algunos halcones antichinos? Y, por lo tanto, hay que llegar a acuerdos con ellos.<\/p>\n\n\n\n
Es simplemente un imperativo econ\u00f3mico que no se puede separar a China de Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n
Wang: No tengo una buena idea de lo que est\u00e1 pensando la administraci\u00f3n Trump, pero hay un mundo potencial en el que han tomado esa decisi\u00f3n porque despu\u00e9s de que Trump aument\u00f3 los aranceles a China hasta el 150 por ciento, lo cual fue completamente extraordinario, China tom\u00f3 represalias suspendiendo las exportaciones de imanes de tierras raras, que es una de esas otras cosas que China realmente tiene y Estados Unidos no.<\/p>\n\n\n\n
Posteriormente, los fabricantes de autom\u00f3viles de todo el mundo entraron en p\u00e1nico. Ford tuvo que detener la producci\u00f3n en un par de sus f\u00e1bricas, y es posible que Trump y todos los que lo rodean hayan decidido que realmente necesitamos todos estos productos chinos, ya que China no solo domina el mercado de imanes de tierras raras, sino que tambi\u00e9n posee una gran cantidad de ingredientes farmac\u00e9uticos.<\/p>\n\n\n\n
Todo tipo de materiales para bater\u00edas y productos electr\u00f3nicos son casi exclusivamente producto chino ahora. No s\u00e9 si la administraci\u00f3n Trump simplemente se ha dado por vencida o si simplemente est\u00e1 en modo negociador. \u00bfTienes alguna opini\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Lo que veo, que es similar a lo que usted describi\u00f3, es que la administraci\u00f3n Trump ha tenido quiz\u00e1s un \u00e9xito sorprendente en obligar a todo tipo de pa\u00edses y econom\u00edas a hacer concesiones b\u00e1sicamente unilaterales a los EE. UU. y mucho, mucho menos \u00e9xito cuando se trata de la propia China.<\/p>\n\n\n\n
China parece demasiado fuerte como para librar una guerra comercial o un conflicto proteccionista contra ella, pero no tengo una visi\u00f3n espec\u00edfica al respecto. Me parece sorprendente que la relaci\u00f3n chino-estadounidense parezca, en este momento, demasiado grande y arriesgada como para que ni siquiera Trump pueda replantearla radicalmente.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Estaba viviendo en Copenhague este verano, comiendo bollos de cardamomo y disfrutando de todo lo maravilloso que Dinamarca tiene para ofrecer, cuando le\u00ed una de sus columnas que pens\u00e9 que era realmente correcta sobre c\u00f3mo la Uni\u00f3n Europea se volvi\u00f3 completamente sumisa a la administraci\u00f3n Trump en estas negociaciones arancelarias: que lo que Europa ha demostrado es que es fundamentalmente muy d\u00e9bil, que no pueden llegar a un consenso para tomar represalias contra los EE. UU.<\/p>\n\n\n\n
Europa se encuentra actualmente a la deriva, atrapada entre los chinos, que han librado una guerra comercial mucho m\u00e1s exitosa contra los fabricantes de autom\u00f3viles alemanes, y los estadounidenses, con sus industrias de servicios mucho m\u00e1s fuertes.<\/p>\n\n\n\n
Tengo la firme convicci\u00f3n de que muchas regiones y pa\u00edses se ver\u00e1n atrapados a la deriva por estas dos grandes potencias, que Europa se desindustrializar\u00e1 y habr\u00e1 mucha m\u00e1s competencia en el sector servicios.<\/p>\n\n\n\n
Los partidos populistas de derecha en Europa est\u00e1n obteniendo m\u00e1s votos que los partidos gobernantes en casi todas partes, y, como la econom\u00eda empeora, no creo que la pol\u00edtica mejore.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que temo lo mismo por Estados Unidos: a medida que la econom\u00eda empeora en algunos aspectos, como mencionaste, Estados Unidos podr\u00eda empobrecerse significativamente. Esto es lo que realmente me preocupa por Occidente.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Acepto el cumplido por el an\u00e1lisis de mi columna, pero lo utilizo para plantear una pregunta geopol\u00edtica: \u00bfhasta qu\u00e9 punto, en cuanto a la forma en que Estados Unidos se relaciona con otros pa\u00edses y el resto del mundo, deber\u00edamos intentar presentar un argumento ideol\u00f3gico contra China? \u00bfDeber\u00edamos decir: \u00abMiren, representamos al mundo libre. Representamos la democracia liberal. Deber\u00edamos estar del mismo lado que otras democracias liberales. Deber\u00edamos movilizar a los europeos para una especie de conflicto contra la autocracia\u00bb?<\/p>\n\n\n\n
Ese es un marco para pensar en una nueva guerra fr\u00eda con China, donde el modelo es la antigua Guerra Fr\u00eda frente a lo que ciertamente vemos en la administraci\u00f3n Trump, pero tambi\u00e9n en otras voces: una especie de visi\u00f3n realista que dice: Miren, China no quiere revolucionar el mundo como lo hizo la antigua Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. No tiene esta agenda ideol\u00f3gica global.<\/p>\n\n\n\n
Su ventaja geopol\u00edtica reside en su cinismo negociador, \u00bfverdad? Y, por lo tanto, Estados Unidos tambi\u00e9n necesita ser un negociador c\u00ednico. \u00bfCu\u00e1l es su opini\u00f3n sobre ese tipo de decisi\u00f3n?<\/p>\n\n\n\n
Wang: No estoy seguro de si apoyar\u00eda ninguno de los dos enfoques, porque no estoy seguro de si Estados Unidos y China van a superarse mutuamente en acuerdos c\u00ednicos. \u00bfDe d\u00f3nde saldr\u00e1n todos estos acuerdos?<\/p>\n\n\n\n
Creo que la perspectiva que te propongo, Ross, es que no se trata tanto de negociar; no se trata de democracia. Parte de la raz\u00f3n por la que escrib\u00ed este libro fue para que super\u00e1ramos la terminolog\u00eda de la ciencia pol\u00edtica del siglo XIX.<\/p>\n\n\n\n
Me dan mucha alergia los t\u00e9rminos de la ciencia pol\u00edtica, como \u00abdemocr\u00e1tico\u00bb, \u00abcapitalista\u00bb, \u00absocialista\u00bb o \u00abautocr\u00e1tico\u00bb. Intentemos ser ingeniosos y creativos al crear un nuevo marco para pensar en estos dos grandes pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n
Creo que, en \u00faltima instancia, lo m\u00e1s importante es brindar un buen servicio a su gente. Que el pa\u00eds que logre satisfacer las necesidades de su propia gente ser\u00e1 la potencia m\u00e1s victoriosa.<\/p>\n\n\n\n
En realidad, no se trata de perjudicar a la otra parte. Se trata de asegurar que la gente se sienta bien con las ciudades y los hogares en los que vive. Que sientan que tienen cierto grado de asequibilidad. No temen la escasez ni la inflaci\u00f3n; perciben la vislumbre de un futuro econ\u00f3mico a\u00fan claro y brillante, que se vislumbra ante ellos.<\/p>\n\n\n\n
Y en este momento pensamos que ambos pa\u00edses han hecho mucho para erosionar sus propias ventajas.<\/p>\n\n\n\n
China cree que su sistema autocr\u00e1tico va a ser capaz de lidiar con estos fuertes vientos tecnol\u00f3gicos, especialmente los impulsados \u200b\u200bpor la IA, y que los estadounidenses realmente no van a ser capaces de lidiar con eso.<\/p>\n\n\n\n
Obviamente, las redes sociales nos est\u00e1n volviendo locos a todos. Elon nos est\u00e1 troleando hasta la locura con sus tuits disparatados, y de alguna manera Occidente se ver\u00e1 afectado por una mezcla de dificultades econ\u00f3micas, errores pol\u00edticos, redes sociales, tel\u00e9fonos y la inteligencia artificial.<\/p>\n\n\n\n
El juego se juega para quien sobreviva al adversario. Pero lo que China quiere es mantener la estabilidad y esperar a que los pa\u00edses occidentales colapsen.<\/p>\n\n\n\n
Y como hemos establecido, hay muchos chinos que est\u00e1n dispuestos a abandonar el sue\u00f1o chino y el gran rejuvenecimiento.<\/p>\n\n\n\n
As\u00ed que creo que el primer paso para estos dos pa\u00edses es dejar de propinarse estas humillantes autoflagelaciones y realmente intentar comprender y mejorar. \u00bfQu\u00e9 opinas?<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Las humillantes autopalizas continuar\u00e1n hasta que mejore la moral.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Me temo que ese es el caso.<\/p>\n\n\n\n
Douthat: Dan Wang, muchas gracias por acompa\u00f1arme.<\/p>\n\n\n\n
Wang: Muchas gracias, Ross.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Mucha gente piensa que ya estamos viviendo en un siglo chino, que el imperio estadounidense est\u00e1 en retirada y que el poder chino podr\u00eda dominar el futuro mediante su dominio tecnol\u00f3gico, su destreza militar y un Gran Salto Adelante en inteligencia artificial . Tengo tendencia a ser bastante esc\u00e9ptico respecto de este escenario: Estados Unidos […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":98667,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[179],"tags":[],"class_list":["post-98666","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-internacional"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/98666","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=98666"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/98666\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":98668,"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/98666\/revisions\/98668"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/media\/98667"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=98666"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=98666"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/radardehoy.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=98666"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}